الويب العربي

الويب العربي (http://www.arabwebtalk.com/index.php)
-   تبادل خبرات التصميم (http://www.arabwebtalk.com/forumdisplay.php?f=58)
-   -   حملة للإرتقاء بذوق المستخدم العربي وتصحيح العديد من الافكار عن التصميم (http://www.arabwebtalk.com/showthread.php?t=83609)

Ultimateserv.com.eg 19-05-2008 05:10 AM

حملة للإرتقاء بذوق المستخدم العربي وتصحيح العديد من الافكار عن التصميم
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع مفتوح للنقاش وإبداء الآراء من جميع الاخوة

لاحظنا تدني شديد جدا في ذوق المستخدم العربي :no: وجهل دعونا نوضح الامر

ما هو التصميم ؟ هل هو صورة فوتوشوب تُقطع وبذلك يكون التصميم احترافي متكامل ؟
ونتسأل دائما لماذا نحن متأخرون !! ؟
المصممون الذين يستخدمون تقنيات التصميم الحديثة يقال عليهم ليسوا باحترافين ! لانهم لا يسيروا على نهج فوتوشوب قطع ارفع على النت تصميم احترافي !:shiny01:

والله قد طفح الكيل ! ما هذا ! ؟:no:

هل المطلوب في تصميم اي موقع هو كثرة عدد الصور ؟

,وما نلاحظه أن معظم المصممين الحالين لا يعلمون شيئا عن برنامج Dreamweaver وكل تعاملهم مع الفرونت بيدج
الذى يثبت كل يوم فشله كأداه للمصمم المحترف , فهو يعتبر بداية للتعلم ولكن ليس اداه يُعتمد عليها من قبل المحترفين
وأصول التصميم الإحترافى الذى تعلمناها, بعد إعتماد التصميم فى برنامج الفوتوشوب وتقطيعه نقوم بإستبدال الصور التى يمكن إستبدالها بألون ليصبح التصميم خفيف وسريع التصفح
وتحسين وتصحيح كتابة الكود التصميمي واستخدام ال css - التى يكاد يخلو منها معظم المواقع العربيه - كمثال بسيط استخدام الفلاش بشكل مناسب ! هل نبحث عن إثقال كاهل موقعنا ام العمل على سرعة تحميله ؟

المطلوب هو مشاركتنا في حملة توعية شاملة للمستخدم العربي !

ودليل على كلامنا عند الذهاب لأى مركز تدريبى للحصول على كورس ويب ديزين ,ماهى البرامج التى تدرسها؟
Photoshop
Dreamweaver
Flash
Xhtml
ومن الممكن زيادة قدرتك التصميمية بإستخدام برنامج Illustrator الذى نكاد نجزم أن 85% من المصممن الحاليين لا يسمعون عنه

لو الإحترافيه هى فوتوشوب فقط لوفرو عليهم وعلينا تعب تعلم باقى البرامج والإكتفاء بالفوتوشوب

تخيل انك و اصحابك تتصفحون موقع اجنبي يقدم خدمة معينة كم ستكون نسبة الاعجاب به ؟ 60 % ؟ 100 % ؟ تخيل العكس كم ستكون نسبة الاعجاب بالموقع العربي ؟ 1 % ؟

سيقوم احد الفلاسفة المتحزلقين الذي سيقول لنا نحن لا نقلد ولكنا نطور ونتمسك بتقاليدنا ؟!! أهذا كلام يعقل ؟

ردا على هذا الكلام ,نقول لو إستطعت تقليد ذلك لما كنت تصمم تصميماتك التى تدعى انها إحترافية
,وأى تقاليد هذه التى تقول لابد من إحتواء التصميم على صور أطفال ونساء ورجال فى أى تصميم أيا كانه نشاطه ومجاله؟

هل من شروط التصميم الاحترافي ان يكون متكدس بالصور كما تزعمون مع تأثيرات جافا من شأنها ان تجعل موقعك ابطأ من طفل رضيع يحبوا تطلقون عليها تأثير رعدي وكرات تلج .. الخ
هل ترضون بهذا الحل ؟ الا يصيبكم الغضب عندما تتصفحون احد المواقع العربية التي تأخد العديد من الثواني ليتم تحميلها وفى نهاية المطاف يُغلق المتصفح أوتوماتيكيا :shiny01: بسبب هذه التأثيرات وتكدسها بالصور دون فائدة ؟!

كم واحد يفكر في تصميم بلا اخطاء قدر الاستطاعة ؟ كم واحد منا يعرف هذا الموقع ؟ http://validator.w3.org/

هناك قاعدة تقول ان التصميم هو ذلك الاطار الجميل لعرض محتوى الموقع به وإبرازه بصورة جميلة لا تصيب المتسخدم بالملل , بل تجعله يتردد عليه مره بعد مره.

انصحكم لا تطبقوا هذه القاعدة لانكم سوف تقاطعون 95 % من المواقع العربية ! :bleh:

نستطيع بمجهود بسيط ان نعمل بحث على جوجل لنعرف ما هي صفات التصميم التي تجعل موقعك صديق لمحركات البحث ( اكيد هذه الصفات هي الافضل )

ولنقيس ما سوف تعطية لنا نتائج البحث على الواقع الموجودة الأن قارنوا مقارنه عادلة واخبرونا عن ملاحظتكم

أيها المستخدمون العرب ارجوا ان تكونوا ادركتوا رسالتي
أيها المصممون العرب ارجوا ان تكونوا ادركتوا رسالتي

كلمة أخيرة , إن كان الموضوع عن جد مفيد فأهلاً بأى مداخلة أو إستفسار أو مناقشة.
أما لو كان قد أغضب البعض فأعتبروه كأن لم يكن . ويمكن طلب حذفه من قبل مشرفى القسم لو وجدنا أنه أغضب الكثيرين.


هذا الموضوع لا نهدف منه أى شىء تجارى او تربُّحى إطلاقا:no:

فمن يعرف هذه القوانين العالمية فى التصميم يعرف كيف يصمم الجيد والردىء :shiny01: ( حسب طلب الزبون )

ehab.salah 19-05-2008 08:50 AM

أنا معك أخى الكريم فى كل ما تقوله قبل ما ابتدى فى موضوع تصميم المواقع كنت بقدر وبحترم كلمة إحتراف ولكن بعد مادخلت وتعمقت فى الموضوع وشوفت المواقع وشركات تصميم قمة قمة قمة التدنى فى الذوق ويطلقون على تصميماتهم بالإحترافية ولما أدخل وألقى نظرة على تصميماتهم ألاقى تدنى فى إختيار الألوان تدنى فى تناسقها مع بعضها إتباع طريقة واحدة فى التصميم بشكل ممل ويشعرك بالغثيان كل تصميم شبه اللى قبله بالظبط مفيش أى فرق جعلنى أغير تفكيرى عن هذه الكلمة و أيضاً يوجد تدنى فى ذوق العميل لإنهم بيركزوا على الرخص وتركيزهم على المحتوى (أكيد المحتوى مهم جدا جدا ولكن الشكل والتصميم برده مهم لإن التصميم هوا اللى بيقدملك المادة .
ما الفرق بين التصميم الأجنبي والتصميم العربي ؟
التصميم الأجنبي مُصمم بهدف يريد أن يوصلك فكرة معينة وبيقنعك بيها - تصميم يعتمد على البساطة - تناسق بين لألوان بشكل غير عادى - الموضوعية - سرعة فى التصفح - كُل حاجة معمولة صح وموضوعة فى مكانها الصحيح .
وده موقع بيوضح اللى عايز أقوله http://www.templatemonster.com
التصميم العربي ( مع إحترامى الشديد للعرب ) ولا ينطبق هذا الكلام على كل التصاميم العربية طبعا ) : تصميم غير هادف - معظم الأوقات غير موضوعى يعنى كتير تلاقى صور كتير موضوعة لا تدل على محتوى الموقع لما تتصفح الموقع متعرفش انت داخل فين ومتعرفش إيه مجال الموقع - لا يوجد تناسق بين الألوان - بطئ شديد فى التصفح -تفاصيل كتير كتير كتير موضوعة بدون هدف ملهاش معنى زيادة عن اللزوم - التصاميم واحدة - عدم التنويع

"إقتباس"
"هناك قاعدة تقول ان التصميم هو ذلك الاطار الجميل لعرض محتوى الموقع به وإبرازه بصورة جميلة لا تصيب المتسخدم بالملل , بل تجعله يتردد عليه مره بعد مره.

انصحكم لا تطبقوا هذه القاعدة لانكم سوف تقاطعون 95 % من المواقع العربية ! :bleh:"

ده كلام صحيح 100% العميل بقى بيعجبه أى شئ أهم حاجه يكون رخيص وبيبقى سعيد جدا انه أخذ تصميم بسعر قليل طبعاً ده شئ غلط جدا أدى إلى عدم الإهتمام بالذوق جعل التصاميم (الإحترافية) تنتشر بشكل فظيع والمشكلة ليها ناس كتير جدا بتعجبها وبتشتريها
وفى الختام آسف على الإطالة وأرجوا أن تتقبلوا مرورى

أخوكم
إيهاب صلاح

د.نجلاء نور الدين 19-05-2008 01:33 PM

مساء الخير للجميع

بالتأكيد اعجبنى جدّا محتوى الموضوع وهدفه ... وإن كان اسلوبه قوى قليلا
ليس لى ولكن قد يكون للكثير من المصممين الذين يتبعون الطرق التقليدية والبيع بعدد القطع
فبالتأكيد نحن نريد الارتقاء بمستوى التصميم العربى ومستوى المواقع العربية لتمكنها من الوصول الى العالمية فى يوم من الأيّام
ولكننا ايضا نريد ايصال الفكرة للجميع دون قوة فى توصيلها



فى البداية انا لست مصممة ولكن الحمد لله مطّلعة كثيرا على عالم التصميم وادواته وبرامجه
ولى رحلة ممتعة جدّا مع التعمّق فى فهم آليات وتقنيات تصميم برنامج انفنتى الذى أعمل عليه
خاصة بعد تطويره



فرحلة عمل التصميم مع الاعتماد الكبير على css والأجاكس رحلة اكثر من ممتعة ومفيدة
ويكفى انها تشعرك ان التصميم هذا

علم كبير بلغات برمجة مطلوبة + ذوق وفنّ راقى + برامج متطورة لادارته

الحدّ من الإعتماد على html الى اقل قدر ممكن فى نماذج التصميم وجدته تحدّى وذكاء يستحق التقدير
ويستحق التصنيف تحت تقنيات الويب 2
كما وجدته اكثر من سهل ورائع فى جعل ايا ممن يتعامل مع التعديل على تصميمك مصمما محترفا بذاته

وللقرب من حديثى اكثر للجميع
فبجولة سريعة فى صفحات المكتبة هنا


http://www.arabwebtalk.com/local_links.php?catid=1 7

وخاصة اكواد الـ css
وهذا مثال عملى

http://www.arabwebtalk.com/local_lin... 7&linkid=1024

فتحت صفحة المثال هنا

http://www.arabwebtalk.com/filestore...ss/p ic2.html

وفتحت المصدر
ورأيت روعة الاعتماد على css فى طرق التصميم الحديثة
ولك أن تتخيل اذا اردنا استخدام الجافا سكربت مع html فى انشاء صفحة كهذه كيف سيكون شكل المصدر لها؟؟
وهذا ايضا يساهم فى سرعة التصفح لحد كبير مع البساطة والانسيابية العامة فى التصميم


هى رؤية شخصية وعلم استمتعت بالخوض فى تفاصيله احببت مشاركتكم بها هنا


اشكرك جزيل الشكر استاذى على الموضوع الشيّق والحملة الهادفة هنا
وامنياتى لك ولجميع المصممين بالوصول الى أهدافهم
واعتذر ان كنت خرجت عن الموضوع بقليل من التفاصيل
ولكنها فكرة احببتها واحببت مشاركتكم فيها


أمنياتى لك ولجميع المشاركين بالحملة بكل توفيق

Ultimateserv.com.eg 22-05-2008 03:38 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة ehab.salah (المشاركة 476506)
أنا معك أخى الكريم فى كل ما تقوله قبل ما ابتدى فى موضوع تصميم المواقع كنت بقدر وبحترم كلمة إحتراف ولكن بعد مادخلت وتعمقت فى الموضوع وشوفت المواقع وشركات تصميم قمة قمة قمة التدنى فى الذوق ويطلقون على تصميماتهم بالإحترافية ولما أدخل وألقى نظرة على تصميماتهم ألاقى تدنى فى إختيار الألوان تدنى فى تناسقها مع بعضها إتباع طريقة واحدة فى التصميم بشكل ممل ويشعرك بالغثيان كل تصميم شبه اللى قبله بالظبط مفيش أى فرق جعلنى أغير تفكيرى عن هذه الكلمة و أيضاً يوجد تدنى فى ذوق العميل لإنهم بيركزوا على الرخص وتركيزهم على المحتوى (أكيد المحتوى مهم جدا جدا ولكن الشكل والتصميم برده مهم لإن التصميم هوا اللى بيقدملك المادة .
ما الفرق بين التصميم الأجنبي والتصميم العربي ؟
التصميم الأجنبي مُصمم بهدف يريد أن يوصلك فكرة معينة وبيقنعك بيها - تصميم يعتمد على البساطة - تناسق بين لألوان بشكل غير عادى - الموضوعية - سرعة فى التصفح - كُل حاجة معمولة صح وموضوعة فى مكانها الصحيح .
وده موقع بيوضح اللى عايز أقوله http://www.templatemonster.com
التصميم العربي ( مع إحترامى الشديد للعرب ) ولا ينطبق هذا الكلام على كل التصاميم العربية طبعا ) : تصميم غير هادف - معظم الأوقات غير موضوعى يعنى كتير تلاقى صور كتير موضوعة لا تدل على محتوى الموقع لما تتصفح الموقع متعرفش انت داخل فين ومتعرفش إيه مجال الموقع - لا يوجد تناسق بين الألوان - بطئ شديد فى التصفح -تفاصيل كتير كتير كتير موضوعة بدون هدف ملهاش معنى زيادة عن اللزوم - التصاميم واحدة - عدم التنويع

"إقتباس"
"هناك قاعدة تقول ان التصميم هو ذلك الاطار الجميل لعرض محتوى الموقع به وإبرازه بصورة جميلة لا تصيب المتسخدم بالملل , بل تجعله يتردد عليه مره بعد مره.

انصحكم لا تطبقوا هذه القاعدة لانكم سوف تقاطعون 95 % من المواقع العربية ! :bleh:"

ده كلام صحيح 100% العميل بقى بيعجبه أى شئ أهم حاجه يكون رخيص وبيبقى سعيد جدا انه أخذ تصميم بسعر قليل طبعاً ده شئ غلط جدا أدى إلى عدم الإهتمام بالذوق جعل التصاميم (الإحترافية) تنتشر بشكل فظيع والمشكلة ليها ناس كتير جدا بتعجبها وبتشتريها
وفى الختام آسف على الإطالة وأرجوا أن تتقبلوا مرورى

أخوكم
إيهاب صلاح

أصبت ووفيت والله أخى إيهاب
داعين الله أن يجعلنا سبب فى تغيير زوق وأفكار المستخدم العربى إلى الأفضل

Ultimateserv.com.eg 22-05-2008 03:43 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة نجلاء أحمد (المشاركة 476589)
مساء الخير للجميع

بالتأكيد اعجبنى جدّا محتوى الموضوع وهدفه ... وإن كان اسلوبه قوى قليلا
ليس لى ولكن قد يكون للكثير من المصممين الذين يتبعون الطرق التقليدية والبيع بعدد القطع
فبالتأكيد نحن نريد الارتقاء بمستوى التصميم العربى ومستوى المواقع العربية لتمكنها من الوصول الى العالمية فى يوم من الأيّام
ولكننا ايضا نريد ايصال الفكرة للجميع دون قوة فى توصيلها



فى البداية انا لست مصممة ولكن الحمد لله مطّلعة كثيرا على عالم التصميم وادواته وبرامجه
ولى رحلة ممتعة جدّا مع التعمّق فى فهم آليات وتقنيات تصميم برنامج انفنتى الذى أعمل عليه
خاصة بعد تطويره



فرحلة عمل التصميم مع الاعتماد الكبير على css والأجاكس رحلة اكثر من ممتعة ومفيدة
ويكفى انها تشعرك ان التصميم هذا

علم كبير بلغات برمجة مطلوبة + ذوق وفنّ راقى + برامج متطورة لادارته

الحدّ من الإعتماد على html الى اقل قدر ممكن فى نماذج التصميم وجدته تحدّى وذكاء يستحق التقدير
ويستحق التصنيف تحت تقنيات الويب 2
كما وجدته اكثر من سهل ورائع فى جعل ايا ممن يتعامل مع التعديل على تصميمك مصمما محترفا بذاته

وللقرب من حديثى اكثر للجميع
فبجولة سريعة فى صفحات المكتبة هنا


http://www.arabwebtalk.com/local_links.php?catid=1 7

وخاصة اكواد الـ css
وهذا مثال عملى

http://www.arabwebtalk.com/local_lin... 7&linkid=1024

فتحت صفحة المثال هنا

http://www.arabwebtalk.com/filestore...ss/p ic2.html

وفتحت المصدر
ورأيت روعة الاعتماد على css فى طرق التصميم الحديثة
ولك أن تتخيل اذا اردنا استخدام الجافا سكربت مع html فى انشاء صفحة كهذه كيف سيكون شكل المصدر لها؟؟
وهذا ايضا يساهم فى سرعة التصفح لحد كبير مع البساطة والانسيابية العامة فى التصميم


هى رؤية شخصية وعلم استمتعت بالخوض فى تفاصيله احببت مشاركتكم بها هنا


اشكرك جزيل الشكر استاذى على الموضوع الشيّق والحملة الهادفة هنا
وامنياتى لك ولجميع المصممين بالوصول الى أهدافهم
واعتذر ان كنت خرجت عن الموضوع بقليل من التفاصيل
ولكنها فكرة احببتها واحببت مشاركتكم فيها


أمنياتى لك ولجميع المشاركين بالحملة بكل توفيق

مداخلة رائعه من شخص مطلع على كل ماهو جديد
أوافقك الرأى بأن إسلوب الموضوع قوى إلى حد ما , لكن هذا لما رأيناه ونراه يوميا من " عك " و " أختراع " فى التصميمات
وأرجو المعذره على إستخدام هذين المصطلحين لأن هذا هو الواقع
وما ذاد الطين بله أنه يوجد منا يعتبر الإقتداء بالغرب فى جمال ودقة تصميماتهم هو نكران لعاداتنا وتقاليدنا العربيه
أى منطق هذا , طبعا هذا كان فى منتدى آخر

وفقك الله أختى نجلاء وجزاك الله خيرا على إبداء رأيك الذى بدون شك أثرى الموضوع

ehab.salah 22-05-2008 04:31 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة Ultimateserv.com.eg (المشاركة 478156)
أصبت ووفيت والله أخى إيهاب
داعين الله أن يجعلنا سبب فى تغيير زوق وأفكار المستخدم العربى إلى الأفضل

الله يخليك أخى
اللهم آمين

خالد العميري 22-05-2008 08:24 PM

شكراً لك على طرح هذا الموضوع الهام والهام جداً

عبارة المخرج عاوز كدا تنطبق على العميل عاوز كدا
واستمرت المعاناة سنوات عديده حتى وصلت شخصياً لقناعه بأن عمل التصميم الخاص مربح من ناحية وقاتل للمصمم من ناحية أخرى .

المصمم مبدع بالمعنى اللفظي للكلمه بمعنى يعبر عن نفسه من خلال أعماله ونظرته الخاصة للموقع وتخصصه وهنا يكمن الفرق بين مصمم وآخر .

مثلا أنت تصمم لموقع مختص في بيع الكتب ومصمم آخر يصمم لنفس الموقع كلن منهما يعبر عنه بطريقته الخاصة كما يعبر الفنان بريشته ولكن عند تدخل العميل يصبح المصمم منفذ وليس مصمم !!
يبدأ العك باللهجة المصرية والخنبقة باللهجة السعودية :)

حكى لي صديق يعمل في إحدى الشركات الكبيره والمختصة في عمل المشاريع البرمجية الضخمه بعد أن عمل فترة من الزمن في امريكا قال لي الفرق بين العميل ( الجهة ) الامريكي والعربي أن الامريكي لو كان عالم ويحمل اعلى الشهادات عندما نحضر لعمل المشروع المطلوب فإنه يحدد مايريد من خدمات ولا يتدخل لا من قريب ولا من بعيد في طريقة تنفيذنا للمشروع فيحصل على اعلى المقاييس ، بينما في الوطن العربي فهو يطلب ما يريد ويبدأ يحذف مما طلب ويضيف على ما طلب ويغير ما نراه الافضل الى ماهو أسوء

(( لالا هذه لا تعجبني احذفها ،، لالا اريد هذه الايقونه حمراء ،، لالا اريد هذه المحتويات في صفحة مستقلة ،، لالالا ربعنا لا يفهمون بهذه الطريقه وضحها اكثر الخ الخ الخ ))

يقول صاحبي نبدأ المشروع بدراسة واضحة وهدف واضح وبرنامج سيكون رائع بكل المقاييس وننتهي ببرنامج أقل ما يقال عنه زباله ( حسب تعبيره ) والمحصلة ملايين الريالات مقابل نظام برمجي فاشل .

هذا ينطبق تماماً على التصميم الخاص الذي يحولك من مصمم الى منفذ لما يراه مع عدم المامه بأي مقاييس في التصميم أو حتى مواقع الانترنت بشكل عام .

أعتقد ان الحل في الاعمال الجاهزه التي تصممها كما تريد انت ولو كانت هذه الفكرة لدى عدد كبير من المصممين العرب فأعتقد اننا يمكن أن ننتشل الذوق العام من المستنقع الذي يقبع فيه طبعا مع الوقت لان التغيير بعد هذه السنوات الطويله لن يكون سهلاً .


تحياتي

Ultimateserv.com.eg 22-05-2008 10:29 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة خالد العميري (المشاركة 478288)
شكراً لك على طرح هذا الموضوع الهام والهام جداً

عبارة المخرج عاوز كدا تنطبق على العميل عاوز كدا
واستمرت المعاناة سنوات عديده حتى وصلت شخصياً لقناعه بأن عمل التصميم الخاص مربح من ناحية وقاتل للمصمم من ناحية أخرى .

المصمم مبدع بالمعنى اللفظي للكلمه بمعنى يعبر عن نفسه من خلال أعماله ونظرته الخاصة للموقع وتخصصه وهنا يكمن الفرق بين مصمم وآخر .

مثلا أنت تصمم لموقع مختص في بيع الكتب ومصمم آخر يصمم لنفس الموقع كلن منهما يعبر عنه بطريقته الخاصة كما يعبر الفنان بريشته ولكن عند تدخل العميل يصبح المصمم منفذ وليس مصمم !!
يبدأ العك باللهجة المصرية والخنبقة باللهجة السعودية :)


حكى لي صديق يعمل في إحدى الشركات الكبيره والمختصة في عمل المشاريع البرمجية الضخمه بعد أن عمل فترة من الزمن في امريكا قال لي الفرق بين العميل ( الجهة ) الامريكي والعربي أن الامريكي لو كان عالم ويحمل اعلى الشهادات عندما نحضر لعمل المشروع المطلوب فإنه يحدد مايريد من خدمات ولا يتدخل لا من قريب ولا من بعيد في طريقة تنفيذنا للمشروع فيحصل على اعلى المقاييس ، بينما في الوطن العربي فهو يطلب ما يريد ويبدأ يحذف مما طلب ويضيف على ما طلب ويغير ما نراه الافضل الى ماهو أسوء

(( لالا هذه لا تعجبني احذفها ،، لالا اريد هذه الايقونه حمراء ،، لالا اريد هذه المحتويات في صفحة مستقلة ،، لالالا ربعنا لا يفهمون بهذه الطريقه وضحها اكثر الخ الخ الخ ))

يقول صاحبي نبدأ المشروع بدراسة واضحة وهدف واضح وبرنامج سيكون رائع بكل المقاييس وننتهي ببرنامج أقل ما يقال عنه زباله ( حسب تعبيره ) والمحصلة ملايين الريالات مقابل نظام برمجي فاشل .

هذا ينطبق تماماً على التصميم الخاص الذي يحولك من مصمم الى منفذ لما يراه مع عدم المامه بأي مقاييس في التصميم أو حتى مواقع الانترنت بشكل عام .

أعتقد ان الحل في الاعمال الجاهزه التي تصممها كما تريد انت ولو كانت هذه الفكرة لدى عدد كبير من المصممين العرب فأعتقد اننا يمكن أن ننتشل الذوق العام من المستنقع الذي يقبع فيه طبعا مع الوقت لان التغيير بعد هذه السنوات الطويله لن يكون سهلاً .


تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الكلام الملون بالأحمر هذا يلخص الوضع الحالى بالحرف , أحييك عليه فعلا

والتجربة التى ذكرتها وهى الفارق بين طالب الخدمه العربى والأمريكى يمثل حال المستخدم العربى وتدخلاته التى تفسد كل ماهو جميل

لكن الحل المقترح ليس بحل لأن التصميمات التى يصممها الكثير من المصممن ( المحترفين فعلا ) هى فى نظر المستخدم العربى ( غير إحترافيه ) و ( زباله )

فالأمل الوحيد هو تغيير ذوق المستخدم وترسيخ قواعد التصميم السليمة وكيفية التعامل مع المصمم لتجنب تحويله لمنفذ مثلما ذكرت

وهذا الذى نحاول إيضاحه من خلال حملتنا هذه

شاكر لك مداخلتك الجميله والمحترمه

خالد العميري 23-05-2008 12:47 AM

السؤال أخي العزيز

هل قدم المصممين العرب تصاميم على مستوى التصاميم الاجنبيه وبنفس الطريقة وبطابع عربي ؟
طبعا لا وان كان حدث فهو قليل جداً لا يكاد يذكر

يجب ايضاً ان لا نحمل المستخدم العربي المسؤلية خاصة ان غالبيتهم عرفوا الانترنت ولا يوجد به سوى تصاميم القلوب والاطفال والفتيات وواجهات الجرافكس فاصبح لديهم عرف ان هذه هي التصاميم الاحترافيه

أساساً لم يقدم لهم شيء آخر بخطوط وحروف عربيه لكي يكون لديهم علم بأن ما كانوا يعتقدونه مخالف للحقيقه
ما اريد ان اقوله هو لابد من ضخ كميات هائله من التصاميم الاحترافيه بالمعنى الحقيقي في النت العربي لكي تنجح في تغيير فكره خاطئه سائده


تحياتي

Ultimateserv.com.eg 23-05-2008 03:53 AM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة خالد العميري (المشاركة 478432)
السؤال أخي العزيز

هل قدم المصممين العرب تصاميم على مستوى التصاميم الاجنبيه وبنفس الطريقة وبطابع عربي ؟
طبعا لا وان كان حدث فهو قليل جداً لا يكاد يذكر

يجب ايضاً ان لا نحمل المستخدم العربي المسؤلية خاصة ان غالبيتهم عرفوا الانترنت ولا يوجد به سوى تصاميم القلوب والاطفال والفتيات وواجهات الجرافكس فاصبح لديهم عرف ان هذه هي التصاميم الاحترافيه

أساساً لم يقدم لهم شيء آخر بخطوط وحروف عربيه لكي يكون لديهم علم بأن ما كانوا يعتقدونه مخالف للحقيقه
ما اريد ان اقوله هو لابد من ضخ كميات هائله من التصاميم الاحترافيه بالمعنى الحقيقي في النت العربي لكي تنجح في تغيير فكره خاطئه سائده


تحياتي

أوافقك الرأى فى مستوى معظم المصممين , لكن يوجد مستوى أعلى من المقدم حاليا وبالطبع أقل من المستوى الغربى
لفروق كثيره, منها أن نسبة المصمم الدارس إلى المصمم الهاوى غالباً لا تتعدى 100:5 أما فى الغرب فالمصمم لا يكون إلا بدراسة

أما بالنسبة لضخ كم هائل من التصاميم الإحترافيه فهذا ليس حلاً لأنها إحترافيه من وجهة نظرك ونظرى ونظر القليل
أما المستخدم يراها غير إحترافيه بالمره , وهذا عن تجارب كثيرة مررت بها

فالمستخدم يأتى ويطلب تصميم مثل هذا أو ذاك فإن دلوت بدلوك ووضحت له بأنه ليس على المستوى, إما يتركك ويبحث عن غيرك وإما يقول لك أنا أريده هل تستطيع عمله أم لا؟

فالمسئولية الأكبر تقع على المستخدم , فحينما يتعلم المستخدم مقاييس ومعايير التصميم , ويبدأ فى طلبة سيختفى عدد كبير من المصممين
الذين يطلقون على أنفسهم محترفين وما هم بمحترفين ويتبقى العدد القليل المحترف بحق
ويظهر جيل جديد من الصممين الذين يعرفون جيدا مقاييس التصميم, وهذا المُبتغى

أحمد بولاد 24-05-2008 06:27 PM

حــوآر رائع يستفاد منه ويفيد الكثير من الراغبين والباحثين عن الإرتقاء الفني ..

بارك الله فيكم .. ولي عودة إن وجد الوقت المناسب لإكمل حواري معك ..

.
.

تقبل مداخلتي ..

Ultimateserv.com.eg 26-05-2008 06:40 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة أحمد بولاد (المشاركة 479307)
حــوآر رائع يستفاد منه ويفيد الكثير من الراغبين والباحثين عن الإرتقاء الفني ..

بارك الله فيكم .. ولي عودة إن وجد الوقت المناسب لإكمل حواري معك ..

.
.

تقبل مداخلتي ..

فى إنتظارك لإثراء الموضوع بمداخلتك بإذن الله
أعانك الله على عملك

سلام عليكم

abomohammad 27-05-2008 02:44 PM

أحضر سلة
 
السلام عليكم
جزاك الله خيرا أخي الكريم على هذا الموضوع القيّم
فإنك والله أثلجت صدري وعبّرت عمّا يجول في خاطري أحسن تعبير فجزاك الله خيرا .

تصميم احترافي : صدقوني بتّ أكره هذه الكلمة ولا أدري ماهي تلك المقاييس الخرقاء التي يحكمون من خلالها على التصميم !!!!

أنا لا أدعي أني مصمم مميز ولكن يوجد ذوق عام على الأقل, و بصراحة حتى أرتاح وجهت اهتمامي الأكبر للـ php .

و بعض الاخوة المصممين ممن يدعون الاحترااااااف يذكرونني بقصيدة أحمد مطر :

أحضر سلة
ضع فيها " أربع تسعات "
ضع صحفا منحلّة
ضع مذياعا
ضع بوقا ، ضع طبلة
ضع شمعا أحمر
ضع حبلا , ضع سكينا , ضع قفلا .. وتذكر قفله
ضع كلبا يعقر بالجملة , يسبق ظله
يلمح حتى اللا أشياء
ويسمع ضحك النملة !
واخلط هذا كله
وتأكد من غلق السلة
ثم اسحب كرسيا واقعد
فلقد صارت عندك
دولة !!!

وهنا يطبقون الوصية مع اختلاف الأدوات والهدف , فما على المصمم الا ان يفتح الفوتوشوب ويضع صورة فتاة او طفل
ويفضل أن يكون هناك الكثير من القلوب و يلون الموقع باللون الوردي ثم يقطّع و يرفع الصفحة الناتجة ليصبح عنده موقع ( احترااااااااافي ) .
ولا حاجة لاختراع اسمه css أو لأي تعديل للكودات الناتجة .

والله المستعان.

ehab.salah 27-05-2008 06:29 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة abomohammad (المشاركة 480487)

وهنا يطبقون الوصية مع اختلاف الأدوات والهدف , فما على المصمم الا ان يفتح الفوتوشوب ويضع صورة فتاة او طفل
ويفضل أن يكون هناك الكثير من القلوب و يلون الموقع باللون الوردي ثم يقطّع و يرفع الصفحة الناتجة ليصبح عنده موقع ( احترااااااااافي ) .
ولا حاجة لاختراع اسمه css أو لأي تعديل للكودات الناتجة .

والله المستعان.

والله يا أخى بتقول نفس الشئ الذى يحدث و لا أعلم لماذا اللون والوردى على كل المنتديات واللون النبيتى الفاقع الذى من الممكن لو جلست أمامه لمدة 1 دقيقة ستصاب بالعمى والعياذ بالله ، ولماذا الصور التي ليست لها معنى ولاتعبر إطلاقاً على محتوى الموقع
زحمة زحمة زحمة زحمة بدون أى داعى

أتمنى من المصممين والمستخدمي العرب بأن يحاولوا بأن يفكروا بشكل مختلف تجاه الأشياء
لو ذلك الشئ حدث مجرد التفكير بشكل مختلف سوف يصبح للعرب شأن آخر
وفى النهاية تقبل مرورى
أخوك إيهاب صلاح

imdirecteur ahmed 27-05-2008 11:37 PM

أدا سئلت خمسة مطوريين ويب حول تقنية xhtml فستحصل على 5 اجابات
لكن بالاجماع تقنية xhtml تعتمد على فصل محتوى صفحة الويب عن التصميم
وخير طريقة من اجل فصل التصميم عن محتوى الصفحة هي باستعمال ملف النماط الانسيابية css

هل هدا شيء صعب ؟ بالعكس انه سهل جدا و ممتع

لكن الصعب هو ان تغير عاداتك وطريقتك بين يوم و ليلة

اود ان اشير الى ان هناك برنامج قوي جدا adobe golive من شركة ادوبي يمكن من التعامل مع ملفات psd و css و هو رائع جدا لكنه غير مشهور

و السلام

imdirecteur ahmed 27-05-2008 11:49 PM

ok
 
إقتباس:

اقتباس من مشاركة abomohammad (المشاركة 480487)
السلام عليكم
.

و بعض الاخوة المصممين ممن يدعون الاحترااااااف يذكرونني بقصيدة أحمد مطر :

أحضر سلة
ضع فيها " أربع تسعات "
ضع صحفا منحلّة
ضع مذياعا
ضع بوقا ، ضع طبلة
ضع شمعا أحمر
ضع حبلا , ضع سكينا , ضع قفلا .. وتذكر قفله
ضع كلبا يعقر بالجملة , يسبق ظله
يلمح حتى اللا أشياء
ويسمع ضحك النملة !
واخلط هذا كله
وتأكد من غلق السلة
ثم اسحب كرسيا واقعد
فلقد صارت عندك
دولة !!!


والله المستعان.

قصيدة روعة بس ما تتكلم في السياسة عشان يغلقوا الموضوع وتروح في سين و جيم يا اخ

د.نجلاء نور الدين 28-05-2008 12:14 AM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة imdirecteur ahmed (المشاركة 480747)
قصيدة روعة بس ما تتكلم في السياسة عشان يغلقوا الموضوع وتروح في سين و جيم يا اخ

:)

بالعكس استاذى القصيدة اثرت الموضوع ولمست الجرح تماما

والوضع بالفعل متشابه لحد كبير ابدع استاذى فى توضيحه بالقصيدة




فهذا ما يحدث تماما

افتح الفوتوشوب

ولخبط لخابيط

شخبط شخابيط :)

اهم شئ الشخابيط يكون لونها بمبى :) >>>> وعيش حياتك ;)

وفرشة هنا وفرشة هناك

واحفظ العمل

وتعالى انشره بضجة كبيرة بالويب لتحصل على لقب "مصمم محترف " :cool:




صرااحة اعجبت كثيرا بمداخلاتكم الايجابية ودعمكم للفكرة
فكان تواجدى الثانى هنا
فالقصيدة صراااحة فرضت التعليق عليها :)


أطيب الأمانى

Ultimateserv.com.eg 28-05-2008 01:43 AM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة abomohammad (المشاركة 480487)
السلام عليكم
جزاك الله خيرا أخي الكريم على هذا الموضوع القيّم
فإنك والله أثلجت صدري وعبّرت عمّا يجول في خاطري أحسن تعبير فجزاك الله خيرا .

تصميم احترافي : صدقوني بتّ أكره هذه الكلمة ولا أدري ماهي تلك المقاييس الخرقاء التي يحكمون من خلالها على التصميم !!!!

أنا لا أدعي أني مصمم مميز ولكن يوجد ذوق عام على الأقل, و بصراحة حتى أرتاح وجهت اهتمامي الأكبر للـ php .

و بعض الاخوة المصممين ممن يدعون الاحترااااااف يذكرونني بقصيدة أحمد مطر :

أحضر سلة
ضع فيها " أربع تسعات "
ضع صحفا منحلّة
ضع مذياعا
ضع بوقا ، ضع طبلة
ضع شمعا أحمر
ضع حبلا , ضع سكينا , ضع قفلا .. وتذكر قفله
ضع كلبا يعقر بالجملة , يسبق ظله
يلمح حتى اللا أشياء
ويسمع ضحك النملة !
واخلط هذا كله
وتأكد من غلق السلة
ثم اسحب كرسيا واقعد
فلقد صارت عندك
دولة !!!

وهنا يطبقون الوصية مع اختلاف الأدوات والهدف , فما على المصمم الا ان يفتح الفوتوشوب ويضع صورة فتاة او طفل
ويفضل أن يكون هناك الكثير من القلوب و يلون الموقع باللون الوردي ثم يقطّع و يرفع الصفحة الناتجة ليصبح عنده موقع ( احترااااااااافي ) .
ولا حاجة لاختراع اسمه css أو لأي تعديل للكودات الناتجة .

والله المستعان.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
قصيدة رائعة ومداخلة أروع وأروع , فالقصيدة جسدت الوضع القائم بالفعل

:: بفكر بطرح حملة عن معنى كلمة إحترافى ::

Ultimateserv.com.eg 28-05-2008 02:02 AM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة ehab.salah (المشاركة 480581)
والله يا أخى بتقول نفس الشئ الذى يحدث و لا أعلم لماذا اللون والوردى على كل المنتديات واللون النبيتى الفاقع الذى من الممكن لو جلست أمامه لمدة 1 دقيقة ستصاب بالعمى والعياذ بالله ، ولماذا الصور التي ليست لها معنى ولاتعبر إطلاقاً على محتوى الموقع
زحمة زحمة زحمة زحمة بدون أى داعى

أتمنى من المصممين والمستخدمي العرب بأن يحاولوا بأن يفكروا بشكل مختلف تجاه الأشياء
لو ذلك الشئ حدث مجرد التفكير بشكل مختلف سوف يصبح للعرب شأن آخر
وفى النهاية تقبل مرورى
أخوك إيهاب صلاح

الوردى ياله من لون



ولا أعلم ماذا تدل هذه الصور
بنات ونساء لا دخل لهم بأى شىء بالموقع , إلا لو كان الموقع لمحل أزياء
ورجل يلبس الجلباب ويجلس على الرمل , هل هذا يدل على التأمل مثلا؟

يالها من دلالات!!!

اللهم إرحمنا من ذلك

خالد العميري 28-05-2008 10:07 AM

:)
ابو محمد
اوووه احمر مطر
سأنحني ،، ولكن لزرع القنبله ;)

الواجهات وما ادراك مالواجهات
اعتقد انها هي السبب الرئيسي في المشكلة

تذكرت انني لم اصمم في حياتي واجهة الا مره واحدة :) وكانت منيله بستين نيله
أصعب موقف مررت به هو تصميم واجهة ولم لن أكررها إن شاء الله

وآمنت انني لا استطيع عمل تصميم انا غير مقتنع به أبداً

لماذا يلجأ صاحب الموقع لما يعرف بالواجهات ؟

اعتقد ان السبب هو ان الموقع اساساً بني على انه سيكون تشات ومنتدى والحل أمامه واجهة جرافكس ملطخه بالصور التي تركز على الحب والحنان الذي يعلن عنه صاحب الموقع ضمنياً سواء في غرف الدردشة او المنتدى الخاوي من اي هدف جاد .

والالوان الورديه لجذب الجنس الناعم للتشات والمنتدى وإذا كان التشات والمنتدى مليء بالفتيات سيأتي بالتالي الشباب إذاً هو طعم في النهايه !!
اللون الوردي طعم للبنات والبنات طعم للشباب وبالتالي ينشط الموقع ويعج بالزوار

إذا ياعزيزي صورة فتاة هيمانه :) وشاب حزين يجلس على الرمل او البحر ( وطاق اللطمه ) تدل دلاله واضحه على ( ******** ) اسف اقصد على الموقع وليس كما تتخيل انها صور بعيده عن محتواه ;)


تحياتي

( ******** ) = رقابة ذاتية

Ultimateserv.com.eg 29-05-2008 07:35 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة نجلاء أحمد (المشاركة 480761)


:)

بالعكس استاذى القصيدة اثرت الموضوع ولمست الجرح تماما

والوضع بالفعل متشابه لحد كبير ابدع استاذى فى توضيحه بالقصيدة




فهذا ما يحدث تماما

افتح الفوتوشوب

ولخبط لخابيط

شخبط شخابيط :)

اهم شئ الشخابيط يكون لونها بمبى :) >>>> وعيش حياتك ;)

وفرشة هنا وفرشة هناك

واحفظ العمل

وتعالى انشره بضجة كبيرة بالويب لتحصل على لقب "مصمم محترف " :cool:




صرااحة اعجبت كثيرا بمداخلاتكم الايجابية ودعمكم للفكرة
فكان تواجدى الثانى هنا
فالقصيدة صراااحة فرضت التعليق عليها :)


أطيب الأمانى


اسمحى لى أختى الكريمه أقدم تحياتى لكى على مداخلاتك التى أُعجب بها شخصياً

لكن للعلم , حاولنا تصميم مثل هذه التصميمات فاكتشفنا صعوبتها حيث يتطلب وضع كل ما تعرفه عن الفوتوشوب فى تصميم واحد
بالإضافة إلى إستخدام كافة إمكانيات البرنامج * تعب وإجهاد + وقت كبير = تصميم ( احترافى ) ليس له طعم ولا ريحه , فقط لون

لك الشكر على مداخلتك الثانيه ,وفى إنتظار الثالثه والرابعه ,,,,

Ultimateserv.com.eg 29-05-2008 07:46 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة خالد العميري (المشاركة 480883)
:)
ابو محمد
اوووه احمر مطر
سأنحني ،، ولكن لزرع القنبله ;)

الواجهات وما ادراك مالواجهات
اعتقد انها هي السبب الرئيسي في المشكلة

تذكرت انني لم اصمم في حياتي واجهة الا مره واحدة :) وكانت منيله بستين نيله
أصعب موقف مررت به هو تصميم واجهة ولم لن أكررها إن شاء الله

وآمنت انني لا استطيع عمل تصميم انا غير مقتنع به أبداً

لماذا يلجأ صاحب الموقع لما يعرف بالواجهات ؟

اعتقد ان السبب هو ان الموقع اساساً بني على انه سيكون تشات ومنتدى والحل أمامه واجهة جرافكس ملطخه بالصور التي تركز على الحب والحنان الذي يعلن عنه صاحب الموقع ضمنياً سواء في غرف الدردشة او المنتدى الخاوي من اي هدف جاد .

والالوان الورديه لجذب الجنس الناعم للتشات والمنتدى وإذا كان التشات والمنتدى مليء بالفتيات سيأتي بالتالي الشباب إذاً هو طعم في النهايه !!
اللون الوردي طعم للبنات والبنات طعم للشباب وبالتالي ينشط الموقع ويعج بالزوار

إذا ياعزيزي صورة فتاة هيمانه :) وشاب حزين يجلس على الرمل او البحر ( وطاق اللطمه ) تدل دلاله واضحه على ( ******** ) اسف اقصد على الموقع وليس كما تتخيل انها صور بعيده عن محتواه ;)


تحياتي

( ******** ) = رقابة ذاتية

والله أخى الفاضل أشكرك من كل قلبى لأنك وضحت ( ترجمت ) فكرة التصميمات هذه

dr.abdo 29-05-2008 11:41 PM

اعزائي قلتم من الكم الكثير ما كان يجتاحه قلبي
لقد اصدمت كثيرا بواقع العمل عندما تصفحت الكثير من مواقع التصميم والتي تنقل الافكار فقط مع تغيير الالوان ونقل بعض الصور مكان الاخرى

فعلا انا تعبت بدأت احس ان التصميم السيمبل البسيط المعبر وان برنامج الادوب اليستريتور ملوش مكان في العالم الرعبي

وده اذا دل فانما يدل على عدم وعي المستخدم العربي للانترنت
الا من رحم ربي

وده ليه اسبابه الكتير ولحد ما يوصل المستخدم او طالب الخدمه العربي لمستوى الاحتراف الذي يحمل مضمون التصميم فعلا ويخرج فيه المصمم ابداعاته اعتقد ان المصمم العربي المحترف سيتوجه للعمل بأي شركات اجنبيه او مع عملاء اجنبيين
اما ان يعمل تصاميم مجانيه وعليه العوض

وفي النهاية اود ان اقول انه توجد صحوى ولو قليلة لدى المصممين العرب ورأيت بعض منها على موقع
http://www.deviantart.com/

واتمنى ان نصل الى حل

UpTop1 31-05-2008 03:22 PM

بالفعل أخي
كم تعبت من هذه الأذواق من المصممين والمستخدمين,
وأنا أرى أن السبب أولاً وأخيراً في ذوق المستخدم الذي يطلب التصميم,
فقد يكون المصمم محترف وخبراته عالية وذوقه رفيع, لكن المستخدم يطلب منه هذه الأشياء وهذه الألوان, ولا يستطيع المصمم فرض أفكاره وأذواقه على المستخدم.
أما لو كان مستوى المصمم متدني, وكان المستخدم يريد تصميماً احترافياً, فلن يقبل المستخدم من وضع التصميم ذو المستوى المتدني كواجهة لموقعه.
لذا في الحالتين أرجوا يكون محور التوعية لرفع ذوق المستخدم.

وليوفقكم الله.

neo_heaven 17-06-2008 04:08 PM

ياااااااااااااااااه ليه الهجوم ده كله على التصاميم الإحترافية,,
هو فيه ايه يعني !!

أحلى حاجة في التصاميم الإحترافية انها احترافية في كل حاجة (الخطوط المستخدمة, الألوان , الصور و حتى المحتوى) يا جماعة, أنا مش فاهم ازاي مش شايفين الكلام ده كله !!


ملحوظة:
كل ده تهريج طبعاً :D


نبدأ نتكلم جد بقى:

بداية:
أحب أشكر العضو المميز Ultimateserv.com.eg على الموضوع الأكثر من رائع و اللي تمنيت طول عمري إني أقدر أعبر عنه و لكن مكنتش بلاقي اللي يسمعني أو يفهمني, فبجد جزاكم الله خيراً شديداً على فتح هذا الموضوع

أما بعد:
موضوع تصميم المواقع (Web Design) هو موضوع مش بسيط زي ما كثيييييييييير من الناس متصورة , عمر ما كان تصميم المواقع فوتوشوب وقطع و ارفع ,, ده كله خرف في خرف ,, و إلا ليه مصمم المواقع في أوروبا و أمريكا له دخل محترم و مكانة محترمة في المجتمع ,, مستحيل يكون لأنه بيستخدم فوتوشوب و بنفس الطريقة بتاعتنا ,, مستحييييييييييل !!!

كام من المصممين العرب يعرفوا عن منظمة W3C و كام واحد منهم يعرف عن الـ web standards وكام واحد حتى بيعرف عن لغات التصميم مش البرمجة , مجرد التصميم (XHTML, CSS) ؟؟!!

احنا للأسف يا جماعة متأخرين بشكل مش طبيعي فعلاً في مجال التصميم خصوصاُ لأن مجال البرمجة أشهد بأن فيه مبرمجين محترمين بمعنى كلمة محترمين ,, لكن التصميم ,,, بخ

دي مجرد مداخلة استفتاحية ,, و ان شاء الله في مداخلات تانية و لكن أكثر ايجابية ان شاء الله نحو تغيير الذوق العربي في التصميم للأفضل ان شاء الله.

قبل ما أختم أحب أوريكم مثال لعميل بعمله شغل, أنا الحمد لله بشتغل XHTML و CSS بإحتراف و ده بفضل من ربنا ثم مجهود مني في القراءة و الإطلاع من المصادر الأجنبية نفسها , المهم عشان لا أطيل عليكم ,,

ده الموقع اللي أنا بشتغل فيه حاليا للعميل ----------- اضغط هنا

و ده المثال اللي عايزني (أسرق منه) على رأيه ----------- اضغط هنا

و لا حول و لا قوة إلا بالله,
و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

Ultimateserv.com.eg 26-06-2008 01:02 AM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة neo_heaven (المشاركة 488023)
ياااااااااااااااااه ليه الهجوم ده كله على التصاميم الإحترافية,,
هو فيه ايه يعني !!

أحلى حاجة في التصاميم الإحترافية انها احترافية في كل حاجة (الخطوط المستخدمة, الألوان , الصور و حتى المحتوى) يا جماعة, أنا مش فاهم ازاي مش شايفين الكلام ده كله !!


ملحوظة:
كل ده تهريج طبعاً :D


نبدأ نتكلم جد بقى:

بداية:
أحب أشكر العضو المميز Ultimateserv.com.eg على الموضوع الأكثر من رائع و اللي تمنيت طول عمري إني أقدر أعبر عنه و لكن مكنتش بلاقي اللي يسمعني أو يفهمني, فبجد جزاكم الله خيراً شديداً على فتح هذا الموضوع

أما بعد:
موضوع تصميم المواقع (Web Design) هو موضوع مش بسيط زي ما كثيييييييييير من الناس متصورة , عمر ما كان تصميم المواقع فوتوشوب وقطع و ارفع ,, ده كله خرف في خرف ,, و إلا ليه مصمم المواقع في أوروبا و أمريكا له دخل محترم و مكانة محترمة في المجتمع ,, مستحيل يكون لأنه بيستخدم فوتوشوب و بنفس الطريقة بتاعتنا ,, مستحييييييييييل !!!

كام من المصممين العرب يعرفوا عن منظمة W3C و كام واحد منهم يعرف عن الـ web standards وكام واحد حتى بيعرف عن لغات التصميم مش البرمجة , مجرد التصميم (XHTML, CSS) ؟؟!!

احنا للأسف يا جماعة متأخرين بشكل مش طبيعي فعلاً في مجال التصميم خصوصاُ لأن مجال البرمجة أشهد بأن فيه مبرمجين محترمين بمعنى كلمة محترمين ,, لكن التصميم ,,, بخ

دي مجرد مداخلة استفتاحية ,, و ان شاء الله في مداخلات تانية و لكن أكثر ايجابية ان شاء الله نحو تغيير الذوق العربي في التصميم للأفضل ان شاء الله.

قبل ما أختم أحب أوريكم مثال لعميل بعمله شغل, أنا الحمد لله بشتغل XHTML و CSS بإحتراف و ده بفضل من ربنا ثم مجهود مني في القراءة و الإطلاع من المصادر الأجنبية نفسها , المهم عشان لا أطيل عليكم ,,

ده الموقع اللي أنا بشتغل فيه حاليا للعميل ----------- اضغط هنا

و ده المثال اللي عايزني (أسرق منه) على رأيه ----------- اضغط هنا

و لا حول و لا قوة إلا بالله,
و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

أهلا بك أخى الفاضل , وأشكرك على مداخلتك الجميلة , ورأيك فى هذا الموضوع الهام

بالنسبة للمثال الذى تعمل فيه حالياً فأود أن أبدى اعجابى الشخصى به
وفقك الله فيه .
أما المثال المطلوب سرقته , فلا أجد تعليق عليه إلا " لا تعليق "

فى إنتظار مشاركات أخرى منك بإذن الله

جيهان 27-06-2008 09:42 PM

اسفة لتدخلى فى بينكم يا جماعة

بس لية الهجوم على المصممين

انا كنت بدات اتعلم تصميم فوتوشوب وتصميم مواقع

بس للاسف ما لقتش اى مواقع بتقدم دروس باحترافية وبشكل يخلى الواحد يكون محترف

يعنى انا مثلا بدات اه فى الفوتو شوب وكنت كويسة فية الى حد جيد
ولما جيت لتصميم المواقع لقيت الجميع بيتكلم فقط عن الفوتوشوب والفرونت بيج وطبعا انا قابلت مشاكل جامدة فى الفرونت بيج من خلال التقطيع
بس العيب على الدروس لانها ما بتقدمش الجديد
والى بيكون عارف جديد زى مثلافى حضراتكم قتلم على اسامى برامج انا الصراحة اول مرة اسمع عنها ومش عارفة حتى هى بتعمل اية .....

ويمكن اكون اناغلطانة وفى مواضيع بتتكلم بس انا مش شفتها لانى بقالى فترة كبيرة بعيدة عن التصميم

بس عن كلا
فى رائ ان العيب ان المحترفين فى الوطن العربى بحس انهم بيبخلوا بمعرفتهم
وما بيحطوش مواضيع فيها شروحات لكل جديد


واسفة مرة تانية لتدخلى فى الموضوع

Ultimateserv.com.eg 28-06-2008 06:47 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة جيهان (المشاركة 492133)
اسفة لتدخلى فى بينكم يا جماعة

بس لية الهجوم على المصممين

انا كنت بدات اتعلم تصميم فوتوشوب وتصميم مواقع

بس للاسف ما لقتش اى مواقع بتقدم دروس باحترافية وبشكل يخلى الواحد يكون محترف

يعنى انا مثلا بدات اه فى الفوتو شوب وكنت كويسة فية الى حد جيد
ولما جيت لتصميم المواقع لقيت الجميع بيتكلم فقط عن الفوتوشوب والفرونت بيج وطبعا انا قابلت مشاكل جامدة فى الفرونت بيج من خلال التقطيع
بس العيب على الدروس لانها ما بتقدمش الجديد
والى بيكون عارف جديد زى مثلافى حضراتكم قتلم على اسامى برامج انا الصراحة اول مرة اسمع عنها ومش عارفة حتى هى بتعمل اية .....

ويمكن اكون اناغلطانة وفى مواضيع بتتكلم بس انا مش شفتها لانى بقالى فترة كبيرة بعيدة عن التصميم

بس عن كلا
فى رائ ان العيب ان المحترفين فى الوطن العربى بحس انهم بيبخلوا بمعرفتهم
وما بيحطوش مواضيع فيها شروحات لكل جديد


واسفة مرة تانية لتدخلى فى الموضوع

أولاً لا داعى للأسف , فالتعليق على أى موضوع حق لأى شخص
ثانيا عندك كل الحق فى النقطه الأخيره , وهى كتم العلم
فنادراً أن تجدى شخص عربى يقدم خبرته وعلمه للجميع دون مقابل
وهذا سبب تأخرنا , الكل يظن أنه وصل لما هو فيه بفضل ذكاؤه فقط دون مساعدة الغير

فقد شاهدت فى مره نيك نيم لأحد الأشخاص " التميز هو أن تعرف كيف تخفى مصادرك "
فالجمله تحمل كل المعانى المراد قولها , العربى يظن أنه لو أعطى خبرته لغيره سينتهى أمره " قلة إيمان "

أما الغرب فكل شىء متاح , كل شخص يعرف شىء يشارك الجميع به
فأنا تعلمت من فلان , وفلان أكيد تعلم من شخص آخر , وهكذا
لو كل شخص إمتنع عن إعطاء خبراته لغيره سيتوقف العلم وينتهى

لذا أنصحك بالبحث فى المواقع الأجنبيه وعدم الأعتماد على شرح عربى او كتاب عربى لأنه بكل تأكيد سيكون ناقص
إلا من رحم ربى

شكرا لمداخلتك

مايكرسوفت العرب 09-07-2008 11:15 PM

الموضوع رائع .. جداً ..؛
ولكن لمسس المشكله ولم يلمس حلها ..
فهل من حل ..؟
لإقناع المستخدم العربي بأن { جمال التصميم خدمته للزائر }
لإقناع المصمم العربي بأن { إن لم تواكب العصر فهذا ليس مجالك }

..؟

أعجبتني هذه الجملة :
إقتباس:

العربى يظن أنه لو أعطى خبرته لغيره سينتهى أمره " قلة إيمان "

مداخلة في خارج إطار الموضوع { للإعتبار } :

إقتباس:

كنت في زياره اليوم لأحد المهندسين الذين قدموا لي شيء في يوماً ما ..
ديانته { هندوسي } كان موضوعنا عن جدوى دراسة لغة { ساب }
فقال لي عندما اتيت للعمل في السعوديه لم يكن هناك من يعرف شيء عن هذه اللغه ..
تواجدت في العمل بجانب اثنان من ابناء جلدتي ( هندي ) ومدير الماني ..
قامت شركة ساب بإحضار عشره من الموظفين لنفس قسمنا ولكنهم لم يكونوا يفقهون شيء في لغة ساب او ماذا تعني
جامعيين ولكن ليس بتخصصهم ..
طلبوا مني بعد ان طلبوا من زملائي بالعمل ان اعلمهم ولكن رفضوا فوافقت على ذلك ..
علماً اني واجهت عداوه كبيره من زملائي .. ومديري الأماني كان غاضب مني بشده .. والسبب { لو تعلموا فلا مكان لنا هنا }
بعد أن مرة السنين واصبح عمري 50 سنه استغنت الشركه عن خدماتي ولم اجد سوى من علمتهم وانا الآن شريك في شركة سعودية متعاقدة مع سابك ..
واتقاضى دبل راتبي السابق بخمس مرات ..
لم استفد سوى من الذين قدمت لهم ماتعلمته كله ..

اتمنى ان تكون مداخلتي افادة في تغير المنطق الفكري ..

مايكرسوفت العرب 09-07-2008 11:21 PM

قامت شركة { ساب }
للتعديل = { سابك }

..؛

mon4des 10-07-2008 08:45 PM

التصميم هو فن والفن موهبة ولا يمكن ان نطبق الكلام على كل من استحن استخدام برنامج ما بانو مصمم
فالمبدع لا يصنع ولكن يولد

Ultimateserv.com.eg 11-07-2008 12:17 AM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة مايكرسوفت العرب (المشاركة 496899)
الموضوع رائع .. جداً ..؛
ولكن لمسس المشكله ولم يلمس حلها ..
فهل من حل ..؟
لإقناع المستخدم العربي بأن { جمال التصميم خدمته للزائر }
لإقناع المصمم العربي بأن { إن لم تواكب العصر فهذا ليس مجالك }

..؟

أعجبتني هذه الجملة :



مداخلة في خارج إطار الموضوع { للإعتبار } :


اتمنى ان تكون مداخلتي افادة في تغير المنطق الفكري ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحل هو فى توصيل الفكر الصحيح للمستخدم والمصمم معاً
آملين أن تتغير فكرتهم عما يصمموه (المصممين ) وعما يشتروه ( المستخدمين )

لا أخفى عليك سراً أن قشعريره بارده سرت فى جسدى عند قراءة مداخلتك الغايه فى الروعه والأهميه

بارك الله فيك

Ultimateserv.com.eg 11-07-2008 12:19 AM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة mon4des (المشاركة 497269)
التصميم هو فن والفن موهبة ولا يمكن ان نطبق الكلام على كل من استحن استخدام برنامج ما بانو مصمم
فالمبدع لا يصنع ولكن يولد

لكن الموهبه إن لم تُنمّى بخبرات ودراسه ماتت
وإن نُمّيت بدراسه وخبرات لمعت

animax 11-07-2008 09:35 AM

موضوع جميل يعطيكم العافيه

Ultimateserv.com.eg 14-07-2008 06:58 AM

انت الاجمل
اهلا بك

germacran 01-08-2008 11:08 AM

فعلا لابد من الارتقاء بمستوى المصممين وانا متاكد ان هذا المقال سيلعب دور كبير فى هذا

Ultimateserv.com.eg 10-08-2008 08:07 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة germacran (المشاركة 506045)
فعلا لابد من الارتقاء بمستوى المصممين وانا متاكد ان هذا المقال سيلعب دور كبير فى هذا

آملين ذلك

شكراً لمداخلتك

الشرقاوي03 16-08-2008 12:18 AM

موضوع حلو ومشكور على مثل هذي المواضيع
ملاحضات على المواقع العربية
1- جميع الصور المستخدم في تصميم المواقع العربية تتشابه يعني تلقى صورة موجودة باكثر من موقع .
2-أختيار صورة لا تدل على معنى مثل صورة أطفال او بنات لا تدل على محتوى الموقع مثال ان يختار اسم فية مصطلح ادب ....... تحسب الموقع يتكلم عن الأدب العربي تنصدم ان فية صور بنات و اطفال .
3-اسم الموقع بديرة ودومين الموقع بديرة والتصميم بديرة ومحتوى الموقع بديرة يعني مافي شي متجمع على بعضة.
4-نقل المواضيع بدون ذكر المصدر يمن تجي تسال عن شي ما فهمتة مايرد عليك ويعطك ركبة قوية واكن ما سالتة وبالاخير يقول ضيفني على الماسنجر ويعطيك بلوك.
5-سرقة بعض التصميم الأجنبية و وضيع في أخر الموقع تصميم موقع....... على ان راعي الموقع مصممة ودوم والمشكلة التصميم مبين أنة مو تصميم واحد عربي.
6-أستخدام جميع الوان العالم بالموقع يسمعون بالي يقول زيادة الخير خيرين بس ما فهمو المثل صح بس فهموه على طريقتهم.

وبالأخير امنيتي أني اتعلم الغة الأنجليزية لأني استخدم بعض البرامج الأنجليزية اخذ شهرأو اكثر الين اعرف كل شي استفيد منة واشياء تروح علي والسبب الانجليزية

ourserv.com 16-08-2008 08:18 PM

موضوع جميل أخى الكريم

eshqhost.com 17-08-2008 11:48 PM

صحيح اجد بعض الاشخاص يدفعون اموالا طائله فقط لطلبات تصماميم برايهم ملفته للانظار وجالبه للزوار

وانا ارى برايي التصميم العادي والخفيف اجمل من ذلك بكثير لانه يجعلك تتصفح الموقع باكبر قدر ممكن

اما الموقع او المنتدى ذو التصميم الثقيل يجعلك تندم انك دخلت هذا الموقع من البدايه

لان المستخدمون عندما يبحثون بقوقل عن شيء ما تجدهم مستعجلين بالاصل

ولا يتحملون الانتظار لفتح صفحة الموقع او المنتدى خاصة لاصحاب الاتصال البطئء

وشكرا ارجوا اني افدت بالموضوع وشكرا لاخونا صاحب الموضوع على المداخله والاطاله

دمتم بود


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة. الساعة الآن » 10:22 PM.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © ArabWebTalk.Com 2004-2012